在北京環(huán)境交易所(簡(jiǎn)稱“北京環(huán)交所”)總經(jīng)理梅德文看來(lái)，目前的中國(guó)碳交易市場(chǎng)雖然還是處在“革命的初級(jí)階段”，但是完全有可能成為三十年前的安徽小崗村——中國(guó)改革向縱深推進(jìn)的新的突破口。

　　這不僅僅是指中國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到新的變革臨界點(diǎn)，而且關(guān)乎人類生存延續(xù)的重大智慧和選擇。這個(gè)時(shí)候，我們能做什么、該怎么做，梅德文正帶領(lǐng)他的一幫同事奮斗在開(kāi)疆拓土的戰(zhàn)役里。

　　革命的初級(jí)階段

　　時(shí)代周報(bào)：北京環(huán)交所成立兩年了，目前業(yè)務(wù)板塊主要有哪些，有何進(jìn)展？

　　梅德文：我們目前的業(yè)務(wù)板塊主要有六類產(chǎn)品：節(jié)能環(huán)保技術(shù)和投融資交易、排污權(quán)交易、節(jié)能量交易、清潔能源發(fā)展機(jī)制(CDM)信息服務(wù)、自愿減排交易(VER)和特定行業(yè)特定區(qū)域碳交易試點(diǎn)研究。

　　另外，我們進(jìn)行了國(guó)際化的交易渠道建設(shè)，北京環(huán)交所跟BlueNext 交易所、澳大利亞金融和能源交易所集團(tuán)(FEX)和韓國(guó)能源管理公司(KEMCO)等合作，搭建了中國(guó)碳項(xiàng)目市場(chǎng)國(guó)際銷售的渠道。

　　同時(shí)兩年來(lái)，我們也推出了中國(guó)低碳指數(shù)、熊貓標(biāo)準(zhǔn)，建立了綠色發(fā)展聯(lián)盟、北京綠色金融協(xié)會(huì)和北京國(guó)際碳金融研究院等等，我們希望通過(guò)這些工作推動(dòng)中國(guó)碳市場(chǎng)的順利發(fā)展。但是應(yīng)該看到，目前中國(guó)碳市場(chǎng)剛剛開(kāi)始發(fā)展，交易量還比較小，交易項(xiàng)目也比較少，可以說(shuō)還處在“革命的初級(jí)階段”。

　　時(shí)代周報(bào)：目前國(guó)內(nèi)已經(jīng)先后成立了8家環(huán)境權(quán)益類交易所，還有一些在籌備中，它們之間未來(lái)不可避免會(huì)出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)，面對(duì)各地對(duì)碳交易表現(xiàn)出的熱情，您怎么看待這一現(xiàn)象？

　　梅德文：第一，這個(gè)不是壞事，最起碼可以推廣碳交易的理念，促進(jìn)相關(guān)機(jī)構(gòu)的能力建設(shè)，國(guó)際碳市場(chǎng)發(fā)展是個(gè)逐漸演進(jìn)的過(guò)程，大家都來(lái)參與這很正常。第二，也應(yīng)該看到這正好說(shuō)明了碳市場(chǎng)發(fā)展的艱巨性，國(guó)際碳交易有五個(gè)環(huán)節(jié)：確定總量、分配、核證注冊(cè)、交易、懲罰，也就是說(shuō)交易以及為之服務(wù)的交易所是在較后面的環(huán)節(jié)才能發(fā)生，不能說(shuō)建立交易所就等于碳市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)了，中國(guó)現(xiàn)在的情況是沒(méi)有經(jīng)過(guò)前面四個(gè)環(huán)節(jié)直接建立了交易所，所以生存下去可能會(huì)非常艱難。

　　CDM機(jī)制目前是最好的

　　時(shí)代周報(bào)：北京環(huán)交所在8月5日成立兩周年紀(jì)念的時(shí)候成交了中國(guó)首個(gè)單邊CDM項(xiàng)目，但是我們知道， 2012年后京都議定書時(shí)代到來(lái)后，關(guān)于CDM的未來(lái)業(yè)界看法不一，您持何種觀點(diǎn)？

　　梅德文：從宏觀上國(guó)家層面來(lái)看，未來(lái)中國(guó)CDM項(xiàng)目的比例肯定會(huì)有所降低，總量減少。目前我國(guó)政府批準(zhǔn)的CDM項(xiàng)目有兩千多個(gè)，在聯(lián)合國(guó)CDM執(zhí)行理事會(huì)(EB)注冊(cè)的有九百多個(gè)，這在世界范圍內(nèi)都是第一，所以也招來(lái)國(guó)外一些抱怨的聲音說(shuō)CDM不是清潔發(fā)展機(jī)制是中國(guó)發(fā)展機(jī)制，我相信未來(lái)肯定不會(huì)再這么迅猛地發(fā)展，所以說(shuō)從宏觀上看是壞消息，但是從微觀上講又是好消息。

　　因?yàn)殡m然哥本哈根會(huì)議沒(méi)有達(dá)成具有約束力的協(xié)議，但是全世界已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了必須要減排。去年的八國(guó)峰會(huì)以及哥本哈根協(xié)議都已經(jīng)確定了兩度原則，根據(jù)有關(guān)理論倒推計(jì)算，要保持兩度，就需要維持二氧化碳濃度在450ppm以下，那就只能減排，同時(shí)又要求低成本減排，而發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的減排成本存在巨大差異，存在交易空間，所以說(shuō)碳市場(chǎng)肯定會(huì)存在，未來(lái)也可能不再叫CDM而是用別的名字代替，但是不可能有哪個(gè)機(jī)制能完全很快取代CDM機(jī)制。至少在目前看來(lái)，CDM機(jī)制還是一種比較好的碳交易國(guó)際合作機(jī)制。

　　所以我們中國(guó)企業(yè)做CDM項(xiàng)目就是大做比小做好，早做比晚做好，因?yàn)橐�盡快形成碳資產(chǎn)，中國(guó)航空業(yè)等會(huì)在很短的時(shí)間內(nèi)在國(guó)際上遭受減排壓力，在減排成本低時(shí)做準(zhǔn)備更好。

　　時(shí)代周報(bào)：北京環(huán)交所曾表示要重點(diǎn)推動(dòng)中國(guó)VER項(xiàng)目，如果簡(jiǎn)單概括一下，CDM項(xiàng)目和VER項(xiàng)目最顯著的區(qū)別在哪里？建立在自愿原則上的VER項(xiàng)目在中國(guó)的生存土壤如何？

　　梅德文：它們之間最大的區(qū)別就是一個(gè)要經(jīng)過(guò)聯(lián)合國(guó)漫長(zhǎng)的復(fù)雜的核證過(guò)程，一個(gè)則完全依靠民間性質(zhì)的、市場(chǎng)性質(zhì)的自發(fā)行為開(kāi)展，簡(jiǎn)單說(shuō)，VER主要目的是企業(yè)社會(huì)責(zé)任，就是學(xué)雷鋒。CDM項(xiàng)目是經(jīng)過(guò)聯(lián)合國(guó)認(rèn)可并經(jīng)第三方核證以后賣給發(fā)達(dá)國(guó)家的，它相當(dāng)于在發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家開(kāi)展的項(xiàng)目合作，VER項(xiàng)目指的是作為企業(yè)或個(gè)人自愿去減排，跟政府層面的強(qiáng)制要求沒(méi)有關(guān)系。

　　從這個(gè)角度講，VER項(xiàng)目的規(guī)�？赡苡肋h(yuǎn)都沒(méi)辦法上去，市場(chǎng)不可能做得很大，在國(guó)際碳市場(chǎng)，主流還是強(qiáng)制市場(chǎng)，自愿市場(chǎng)占的比重非常小，可能不到百分之一。中國(guó)市場(chǎng)也不可能出現(xiàn)例外，最終也難以成為主流。但是，VER項(xiàng)目對(duì)于中國(guó)碳市場(chǎng)至關(guān)重要，一方面可以促進(jìn)我們熟悉和適應(yīng)國(guó)際碳市場(chǎng)游戲規(guī)則，另一方面也可以促進(jìn)我們利用市場(chǎng)化手段來(lái)推進(jìn)節(jié)能減排，都是一項(xiàng)重要的嘗試。

　　制定“熊貓標(biāo)準(zhǔn)”細(xì)則

　　時(shí)代周報(bào)：北京環(huán)交所在哥本哈根大會(huì)上曾推出“熊貓標(biāo)準(zhǔn)”，有國(guó)外媒體評(píng)論為“中國(guó)要成為游戲規(guī)則制定者”，目前這一標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)展到哪一步了？未來(lái)會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)碳市場(chǎng)帶來(lái)改變？

　　梅德文：我們正在做熊貓標(biāo)準(zhǔn)的細(xì)則，會(huì)馬上推出這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的方法學(xué)。我們也在跟聯(lián)合國(guó)發(fā)展規(guī)劃署談合作，他們有意把熊貓標(biāo)準(zhǔn)推廣到國(guó)外其他地方，也就是使其成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。

　　熊貓標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于中國(guó)來(lái)講，是我們自己推出的這樣一套自愿減排標(biāo)準(zhǔn)，而且我們這個(gè)面向農(nóng)林牧漁領(lǐng)域，是生態(tài)扶貧結(jié)合在一起。中國(guó)碳市場(chǎng)最大的問(wèn)題是沒(méi)人買，不可能誰(shuí)都學(xué)雷鋒，我們的CDM項(xiàng)目都是賣給外國(guó)企業(yè)，而VER項(xiàng)目誰(shuí)會(huì)自愿來(lái)買呢，考慮中國(guó)碳市場(chǎng)的艱巨性、復(fù)雜性和必要性，只能搞農(nóng)林牧漁等項(xiàng)目喚起有實(shí)力、有遠(yuǎn)見(jiàn)、有責(zé)任感的企業(yè)參與。

　　我這里有幾個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)碳市場(chǎng)應(yīng)該是先自愿后強(qiáng)制、先商品后金融、先試點(diǎn)后推廣，那么我們首先從自愿市場(chǎng)開(kāi)始，這就需要標(biāo)準(zhǔn)。有人說(shuō)，中國(guó)碳市場(chǎng)處在國(guó)際碳市場(chǎng)微笑曲線的底端或低端，中國(guó)碳市場(chǎng)既沒(méi)有技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)，也沒(méi)有品牌和渠道，所以我們主要做了兩件事：一是推出熊貓標(biāo)準(zhǔn)和中國(guó)低碳指數(shù)，二是在做品牌和渠道，我們搞了聯(lián)盟、協(xié)會(huì)、研究院等等，希望改變中國(guó)在國(guó)際碳市場(chǎng)處于低端的地位。

　　時(shí)代周報(bào)：我國(guó)政府此前已經(jīng)透露將開(kāi)展碳交易試點(diǎn)，您對(duì)此有何建議？

　　梅德文： 8月18日，國(guó)家發(fā)改委正式啟動(dòng)了國(guó)家低碳省區(qū)和低碳城市試點(diǎn)工作，確定五省八市為首批試點(diǎn)地區(qū)。北京環(huán)交所有一個(gè)專門的部門，叫特定行業(yè)特定區(qū)域碳交易試點(diǎn)部，簡(jiǎn)稱“雙特部”，主要是研究國(guó)際特定行業(yè)特定區(qū)域碳交易機(jī)制和運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)，提出我國(guó)開(kāi)展雙特碳交易試點(diǎn)的機(jī)制、設(shè)計(jì)和執(zhí)行與管理建議等。我們希望更多的專業(yè)機(jī)構(gòu)和人士能參與到此項(xiàng)研究中。

　　時(shí)代周報(bào)：您認(rèn)為目前在中國(guó)開(kāi)展碳交易面臨的最大困難在哪里？

　　梅德文：中國(guó)碳市場(chǎng)正在過(guò)三關(guān)：認(rèn)識(shí)關(guān)、政策關(guān)和技術(shù)關(guān)。在認(rèn)識(shí)上，現(xiàn)在還存在很多極端的非理性的言論，所以我們需要認(rèn)清自己所處的時(shí)代。當(dāng)年安徽小崗村啟動(dòng)了改革開(kāi)放的新時(shí)代，如今中國(guó)又面臨三十年未有之大變局，所以我說(shuō)中國(guó)碳市場(chǎng)對(duì)中國(guó)深化改革、擴(kuò)大開(kāi)放的作用，堪比三十年前的安徽小崗。

　　大時(shí)代需要大智慧、大選擇，三十年前，我們義無(wú)反顧地選擇了安徽小崗，選擇了改革開(kāi)放；二十年前我們充滿智慧地選擇了資本市場(chǎng)，選擇了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；十年前我們一馬當(dāng)先選擇了入世，選擇了國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)；今天，為了我們的和諧社會(huì)建設(shè)，為了我們的可持續(xù)發(fā)展，我們應(yīng)該選擇碳市場(chǎng)。

　　有專家說(shuō)，未來(lái)十年，我國(guó)將會(huì)有5萬(wàn)億的新能源投資，但這是不夠的，這只是技術(shù)上的和產(chǎn)業(yè)上的投入，更需要制度上的投入和金融上的突破，我認(rèn)為碳市場(chǎng)就是不可或缺的難以比擬的突破口。我們正在朝著這個(gè)方向努力，團(tuán)結(jié)那些有志于節(jié)能減排的機(jī)構(gòu)和個(gè)人，共同推動(dòng)中國(guó)碳市場(chǎng)的發(fā)展，對(duì)此，我很有信心。

來(lái)源：時(shí)代周報(bào)